¿Qué os parece la nueva norma antitabaco?. Para mí es un atropello a la libertad de los fumadores, cada vez más considerados como apestados. Hasta ahora estaba más o menos bien, pero ahora parece que somos (los fumadores) unos delincuentes.
Y este subforo del café sin un piti me parece que se queda cojo.

La verdad es que yo no la he acabado de entender. Los bares con lo que mas ganan es con el cafetito y el cigarrito y puede que sin cigarrito ya no haya cafetito...

No entiendo por qué el Estado tiene que decidir sobre lo que hacen los dueños de sus bares. Esos locales son de su propiedad y nadie debería poder decirles qué se puede hacer y qué no en sus bares.

Ahora bien, sin duda es mejor para la salud de todos y el olor de tabaco se va. ¿No hubiera sido lo mismo obligar a aquellos bares en que se permitiese fumar a poner un extractores de humo que permitan un aire decentemente limpio? El que no quiera pagar ese extractor, que prohíba fumar en su bar y listo. Creo que es una medida mejor que prohibir.

Al sistema i al poder establit li interessa que guanye el PP en 2012; d`ahi estes decisions certament absurdes.

TOMMASI escribió:ya era hora.
hartito estaba de tragarme el ***** humo.que aunque hubieran zonas de no fumadores,olia a tabaco y el humo te lo tragrabas mientras estas en el restaurante.

+1 I això que solc fumar-me algun cigarret, però per als no fumadors anar a un bar o un pub era sinònim de tornar a casa amb una olor realment desagradable.

Todo estas leyes qu eaparecen ahora son ocurriencias de cetape para intentar camuflar la gravisima situacuón que esta levando españa ahora...


Amunt Llevant y Amunt Granotes

Es una ley progresista y cojonuda, y el que ha viajado (sea fumador o no) sabra que esto es asi, pero como vivimos en un pais retrogrado y absurdo, aqui parece el acabose.

Ahora, por otra parte, si vamos al tema del gobierno, me parece un desatino la ley, no por lo que conlleva sino por que anteriormente ya hicieron una ley y me parece un desaguisado brutal el reformar una ley que costo tanto dinero al estado y sobre todo a la hosteleria, siendo que para colmo es de lo que vivimos en españa.

Por cierto el que critique esta ley metiendola en el saco de todas las prohibiciones que el gobierno esta haciendo y diciendo que solo hacen que jodernos prohibiendo bla bla bla, es que sabe poco de politica y sobre todo como dije antes, ha viajado muy poco.

A ver cuando coño prohiben tambien fumar en los estadios, como en el reino unido y algun que otro pais mas, que estoy hasta la poya de los abuelacos que empalman el ducados tras ducados en tribuna. Que ellos no se estimen sus pulmones no quiere decir que yo no me los estime.

Lo siento por los fumadores, pero hay que joderse.

iborrapresident escribió:Es una ley progresista y cojonuda, y el que ha viajado (sea fumador o no) sabra que esto es asi, pero como vivimos en un pais retrogrado y absurdo, aqui parece el acabose.

Ahora, por otra parte, si vamos al tema del gobierno, me parece un desatino la ley, no por lo que conlleva sino por que anteriormente ya hicieron una ley y me parece un desaguisado brutal el reformar una ley que costo tanto dinero al estado y sobre todo a la hosteleria, siendo que para colmo es de lo que vivimos en españa.

Por cierto el que critique esta ley metiendola en el saco de todas las prohibiciones que el gobierno esta haciendo y diciendo que solo hacen que jodernos prohibiendo bla bla bla, es que sabe poco de politica y sobre todo como dije antes, ha viajado muy poco.

A ver cuando coño prohiben tambien fumar en los estadios, como en el reino unido y algun que otro pais mas, que estoy hasta la poya de los abuelacos que empalman el ducados tras ducados en tribuna. Que ellos no se estimen sus pulmones no quiere decir que yo no me los estime.

Lo siento por los fumadores, pero hay que joderse.

a) No soy fumador
b) Considero que sí sé de política. Soy estudiante de derecho y de ciencias políticas y trato de informarme todos los días, mis opiniones están fundadas.
c) Te sorprenderías de saber cuánto he viajado. Te puedo decir además que he vivido en Alemania un tiempo.

No entiendo quién es el Estado para decir lo que tiene que hacer cada uno en su bar. Es un local de su propiedad, nadie debería decirle lo que tiene que hacer en él. ¿Dónde está la libertad? Es como lo de los toros. Si no te gusta, no vayas y haz campaña contra ellos, pero no los prohíbas, que hay gente que ejerce su derecho a la libertad yendo a ver las corridas de toros.

El problema es que se quiere legislar todo y eso es lo peor que se puede hacer. Cuanto menos intervenga el estado en la vida social de las personas más libertad habrá.

Yo en canvi pense que esta mida es prou bona:

r0ter escribió:Ahora bien, sin duda es mejor para la salud de todos y el olor de tabaco se va. ¿No hubiera sido lo mismo obligar a aquellos bares en que se permitiese fumar a poner un extractores de humo que permitan un aire decentemente limpio? El que no quiera pagar ese extractor, que prohíba fumar en su bar y listo. Creo que es una medida mejor que prohibir.

El error fue la medida anterior de tener que partir los locales. Si no hubiesen hecho esto, la ley actual me parecería aún más justa.

R0ter veo que eres un defensor acérrimo del liberalismo económico .

Lomb escribió:El error fue la medida anterior de tener que partir los locales. Si no hubiesen hecho esto, la ley actual me parecería aún más justa.

R0ter veo que eres un defensor acérrimo del liberalismo económico .

+ 9999999999999999999999999999999999999999

r0ter escribió:

iborrapresident escribió:Es una ley progresista y cojonuda, y el que ha viajado (sea fumador o no) sabra que esto es asi, pero como vivimos en un pais retrogrado y absurdo, aqui parece el acabose.

Ahora, por otra parte, si vamos al tema del gobierno, me parece un desatino la ley, no por lo que conlleva sino por que anteriormente ya hicieron una ley y me parece un desaguisado brutal el reformar una ley que costo tanto dinero al estado y sobre todo a la hosteleria, siendo que para colmo es de lo que vivimos en españa.

Por cierto el que critique esta ley metiendola en el saco de todas las prohibiciones que el gobierno esta haciendo y diciendo que solo hacen que jodernos prohibiendo bla bla bla, es que sabe poco de politica y sobre todo como dije antes, ha viajado muy poco.

A ver cuando coño prohiben tambien fumar en los estadios, como en el reino unido y algun que otro pais mas, que estoy hasta la poya de los abuelacos que empalman el ducados tras ducados en tribuna. Que ellos no se estimen sus pulmones no quiere decir que yo no me los estime.

Lo siento por los fumadores, pero hay que joderse.

a) No soy fumador
b) Considero que sí sé de política. Soy estudiante de derecho y de ciencias políticas y trato de informarme todos los días, mis opiniones están fundadas.
c) Te sorprenderías de saber cuánto he viajado. Te puedo decir además que he vivido en Alemania un tiempo.

No entiendo quién es el Estado para decir lo que tiene que hacer cada uno en su bar. Es un local de su propiedad, nadie debería decirle lo que tiene que hacer en él. ¿Dónde está la libertad? Es como lo de los toros. Si no te gusta, no vayas y haz campaña contra ellos, pero no los prohíbas, que hay gente que ejerce su derecho a la libertad yendo a ver las corridas de toros.

El problema es que se quiere legislar todo y eso es lo peor que se puede hacer. Cuanto menos intervenga el estado en la vida social de las personas más libertad habrá.

Pero es que ya te estas yendo a un tema politico, cuando esta ley esta en muchos paises desde hace casi decadas. Osea en cuanto al resto de cosas el gobierno la puede estar liando, pero respecto a esta ley, yo no la meteria en el saco. El problema de esta ley es que ha sido usada para desviar otros desaguisados, como siempre pasa con este gobierno, pero para mi la ley es perfecta.

R0ter veo que eres un defensor acérrimo del liberalismo económico .

iborrapresident escribió:Pero es que ya te estas yendo a un tema politico,

Hombre, es que esto es un tema político

cuando esta ley esta en muchos paises desde hace casi decadas.

¿Es ello razón para copiar la legislación? Que yo sepa el ordenamiento jurídico debe ser una concretización de la conciencia social de las personas sobre lo que es y no es justo, no hacer lo que hagan otros. Y si pensamos que cada uno debe hacer con lo suyo lo que quiera, debemos defender el derecho de los hosteleros a permitir hacer en su local lo que ellos quieran.

Osea en cuanto al resto de cosas el gobierno la puede estar liando, pero respecto a esta ley, yo no la meteria en el saco. El problema de esta ley es que ha sido usada para desviar otros desaguisados, como siempre pasa con este gobierno, pero para mi la ley es perfecta.

Si la idea de fondo no es mala. Está claro que los fumadores pasivos estaban en una desventaja porque se veían obligados a respirar humo en prácticamente todos los establecimientos españoles, no tenían posibilidad de elección. Pero no creo que el método adecuado sea obligar a los hosteleros a prohibir hacer algo en SU local. La ley ideal es prohibir aire contaminado de tabaco en los establecimientos que estén orientados al servicio público porque no hay derecho que un niño esté obligado a respirar el humo del tabaco si sus padres le llevan. Ahora bien, debe ser el hostelero el que decida cómo aplicar esto, bien poniendo extractores bien prohibiendo fumar en su establecimiento. Así todos contentos. No fumo tabaco pasivamente (o apenas lo hago) y los que quieren fumar pueden hacerlo. Porque es que hay mucha gente que le gusta fumar en locales y los hosteleros pierden dinero con esta medida.

El problema es que la anterior ley tampoco se aplicaba del todo. Que yo sepa, los menores de edad no podían entrar en los bares para fumadores, cosa que pasaba. Después el tema del acondicionamiento de áreas para fumadores era de risa: en mi pueblo un bar tenía el comedor partido por la mitad con un biombo: todos sabemos las propiedades aislantes de la madera, sobretodo si mide metro setenta y es estilo japonés.

La ley anterior ya daba a elegir a los propietarios entre bar para fumadores y para no fumadores, pero claro, todo el mundo eligió para fumadores, ¿o es que conoceis muchos bares que fueran para no fumadores?.
Después está el derecho del que trabaja allí. Yo trabajo como camarero por las mañanas y estudio por las tardes, y considero que como no fumador, debería cobrar el plus de peligrosidad que cobran los trabajadores de la industria química, por ejemplo. Si me hubieran subido el salario y mi cotización a la seguridad social por el riesgo a la salud que provoca las condiciones de trabajo, si se prohibiera la entrada de los menores de edad: traducido en ninguna familia puede venir a comer; entonces quizá no sería tan rentable un bar para fumadores.

El perjuicio económico en la hostelería llegará con la primavera, cuando los bares con terraza tengan más clientela que los que no la tienen, pero te aseguro que desde el 2 de enero se respira muy bien en mi trabajo. Mi jefe no está en contra de la ley pero te aseguro que no hubiera tenido el valor para declarar el local para no fumadores. Así que bienvenida sea.

Yo creo que ya era hora que no se permitiese atentar contra la salud de los demás con un vicio personal.
El que quiera perjudicar su salud, puede hacerlo en su casita, de forma libre y sin interferencias.
Pero un bar, es un local PUBLICO, y no se puede permitir que por muy dueño que seas decidas que en tu bar se atente contra la salud de los demás.

Al final lo de que va a afectar al sector de la hostelería es un camelo. Nadie va a dejar de ir a un bar por no poder fumar.
Otra cosa es la competencia por las terrazas, pero está por ver lo que durará esa guerra.

Yo solia ir a almorzar a un bar, donde las dueñas eran no fumadoras y me lo dijeron claramente. A ellas les jodia que se fumase, pero las alternativas eran o dejar fumar y no perder clientela, YA QUE LOS NO FUMADORES NO SE QUEJAN, o no dejar fumar y ver como su clientela se iba a otro bar donde si que se podía fumar. Ante el abuso de esta práctica en el sector de la hostelería, han tenido que cambiar la ley haciéndola más restrictiba. La libre decisión de los bares, de elegir y abusar eligiendo todos la misma vía, ha llevado a que ahora se tengan que joder. La vida es así de dura. Pero la hostelería lleva años jodiendo a los no fumadores.

Otro ejemplo, normalmente me reuno con amigos de la infancia y sus familias a comer en navidad. En 2009 fuimos a un bar donde se suponía que nos iban a poner en la zona de NO FUMADORES ya que llevábamos a bastantes crios. Pues ni la zona de no fumadores estaba acotada, ni la zona de fumadores estaba despues de la barra. Había gente fumándose porros al lado de nuestra mesa, sin que el dueño les dijese nada, otro en la barra, AL LADO DE LA PUERTA (con porro claro) y por no armar un pollo en una celebración me callé por esa vez.

Este año impuse la condición de que no se pudiese fumar y nos costó un güevo encontrar el lugar.

El ejemplo viene a colación de la supuesta persecución a los fumadores, cuando estos han machacado a los no fumadores durante demasiados años imponiendo su vicio al resto del personal como para ahora escandalizarse.

Personalmente pienso denunciar a todo local en el que entre y me encuentre a alguien fumado sin que el dueño se lo impida.

Partiendo de la base que no soy fumador, me parece cojonudo poder ir a un bar a tomar algo y no salir apestando a humo, o ir a una discoteca y lo mismo, pero vamos, no se para que coño hacen en su dia una ley para que los bares y restarantes hagan zona de fumador y no fumadores gastandose una pasta, y ahora a los pocos años lo prohiban.

Digo yo, si el tabaco es perjudicial para la salud (que lo es, esta claro), porque en vez de prohibir fumar en ciertos sitios no prohiben la venta del tabaco? Ah claro, que de ahi el gobierno saca mucho dinerito en impuestos ¿no?

granotaman escribió:Partiendo de la base que no soy fumador, me parece cojonudo poder ir a un bar a tomar algo y no salir apestando a humo, o ir a una discoteca y lo mismo, pero vamos, no se para que coño hacen en su dia una ley para que los bares y restarantes hagan zona de fumador y no fumadores gastandose una pasta, y ahora a los pocos años lo prohiban.

Digo yo, si el tabaco es perjudicial para la salud (que lo es, esta claro), porque en vez de prohibir fumar en ciertos sitios no prohiben la venta del tabaco? Ah claro, que de ahi el gobierno saca mucho dinerito en impuestos ¿no?

No se trata de que gane o no dinero.
Se trata de que cada uno se puede envenenar de forma consciente con lo que elija. Pero no puedes envenenar a los demás.
Si fumas en casa, en la calle (exceptuando ciertos sitios) etc, no haces daño más que a ti mismo.

Es como si voy a un bar y me saco la chorra, y me pongo a mearle a la pierna del primero que pille fumando en la barra.
¿ Estaría haciendo algo prohibido ?

Hasta la fecha no está prohibido mear en los bares, solo que hay que hacerlo en los baños, al menos eso es lo que te exige la educación. Igual que fumar, se puede fumar, en ciertos sitios, donde no molestes y perjudiques a los demás.

Luego si quieres tragarte el humo o beberte el pis, eso es una decisión personal.

r0ter escribió:

iborrapresident escribió:Es una ley progresista y cojonuda, y el que ha viajado (sea fumador o no) sabra que esto es asi, pero como vivimos en un pais retrogrado y absurdo, aqui parece el acabose.

Ahora, por otra parte, si vamos al tema del gobierno, me parece un desatino la ley, no por lo que conlleva sino por que anteriormente ya hicieron una ley y me parece un desaguisado brutal el reformar una ley que costo tanto dinero al estado y sobre todo a la hosteleria, siendo que para colmo es de lo que vivimos en españa.

Por cierto el que critique esta ley metiendola en el saco de todas las prohibiciones que el gobierno esta haciendo y diciendo que solo hacen que jodernos prohibiendo bla bla bla, es que sabe poco de politica y sobre todo como dije antes, ha viajado muy poco.

A ver cuando coño prohiben tambien fumar en los estadios, como en el reino unido y algun que otro pais mas, que estoy hasta la poya de los abuelacos que empalman el ducados tras ducados en tribuna. Que ellos no se estimen sus pulmones no quiere decir que yo no me los estime.

Lo siento por los fumadores, pero hay que joderse.

a) No soy fumador
b) Considero que sí sé de política. Soy estudiante de derecho y de ciencias políticas y trato de informarme todos los días, mis opiniones están fundadas.
c) Te sorprenderías de saber cuánto he viajado. Te puedo decir además que he vivido en Alemania un tiempo.

No entiendo quién es el Estado para decir lo que tiene que hacer cada uno en su bar. Es un local de su propiedad, nadie debería decirle lo que tiene que hacer en él. ¿Dónde está la libertad? Es como lo de los toros. Si no te gusta, no vayas y haz campaña contra ellos, pero no los prohíbas, que hay gente que ejerce su derecho a la libertad yendo a ver las corridas de toros.

El problema es que se quiere legislar todo y eso es lo peor que se puede hacer. Cuanto menos intervenga el estado en la vida social de las personas más libertad habrá.

Pues entonces si en un bar quieren hacerse rallas, fumar mariuhuana, o pincharse heroína que lo hagan, sin necesidad de esconderse, no? Aunque bueno, cierta gente de dentro del neoliberalismo aboga por la legalización de todas las drogas...

Mitxi escribió:Pues entonces si en un bar quieren hacerse rallas, fumar mariuhuana, o pincharse heroína que lo hagan, sin necesidad de esconderse, no? Aunque bueno, cierta gente de dentro del neoliberalismo aboga por la legalización de todas las drogas...

La verdad es que lo he estado pensando y leyendo bastante y he cambiado de opinión. Cada vez estoy más de acuerdo con la ley.

Yo sigo pensando que nadie es quien para prohibir a un hostelero que se fume tabaco en su bar cuando se sabe que los bares están repletos de fumadores, y el dueño del bar que quiera lo contrario, que prohiba fumar en su local y punto.